| 店名 | 癒しの空間 |
| 電話 | 080-8182-2345 |
| 住所 | 大阪府大阪市中央区日本橋1-4-4 1F |
| アクセス | 日本橋駅6番出口 |
| タイプ | 中国エステ･店舗 |
| URL | https://johokan.com/iyashinokukan/ |
当店は一般メンズエステ店であり、回春・風俗店ではありませんので性的サービスはありません。
癒しの空間の口コミ・意見交換
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- このトピックには237件の返信、2人の参加者があり、最後に
により2時間、 57分前に更新されました。
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トピック
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返信
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書き込み、しっかり読ませてもらいました。
せっかく丁寧に返答してくれたので、こちらも整理しておきますね。
前回から少し話の方向が変わっているようですが、確認しておきたいのは「事実として書かれた内容に根拠があるのかどうか」という点です。
感想や推測ではなく、「事実として断定したことに証拠があるのか」 が重要ですよね。「僕が言った事って40代で胸の張りがないとしか言ってないけどね。」
→ それが 「証拠のないまま断定されていた」 ということを指摘しています。
→ 「～だと思う」「～に見えた」 という言い方なら、個人の感想として成り立ちます。でも、あなたは 「40代で胸の張りがない」 と書いていますよね。
「根拠のないまま、断定的に書いた」 という点が問題になっているわけです。「年齢の証明なんか身分証しか出来ないでしょう。」
→ その通りですね。だからこそ、証明もせずに「40代」と断定したことが問題になるわけです。
「証明できないのに断定する」 ということは、「根拠のない発言をした」 ということになりますよね。
→ 証拠がないなら、最初から「○○に見えた」「○○かもしれない」と書くべきではありませんか。「どうしてあなたが怒ってるのかがわからないです。店から頼まれてる？」
→ ここで 「怒っている」「店から頼まれてる」 という話を持ち出すのは、本題を避けるためですよね。
「誰が怒っているか」「誰に頼まれているか」 という話ではなく、問題になっているのは 「根拠もないことを事実のように書いたこと」 ですよね。
→ 「怒っているかどうか」や「誰のために書いているか」には、何の関係もない話です。「遊ぶ場所で遊んだ感想書いてるだけです。人気がある無し関係ない。」
→ 「感想」なら「○○だと思った」「○○に見えた」と書くべきですよね。
でも、あなたは「おばさんがいる」などと、断定的に書かれています。
つまり、それは「感想」ではなく、「事実としての主張」 になっていますよね。
だからこそ、「根拠がないのに断定した」 ということが問題になっているわけです。「お金がない人は、色々な情報が欲しいです。だからこの店おばさんも居てるよって書いただけです。」
→ 「おばさんがいる」と書いたことが事実かどうかの話をしていたのに、「お金がない人のために情報を提供した」と話をすり替えていますよね。
「お金がない人が情報を求める」という話と、「この店におばさんがいる」という話は、まったく関係がないですよね。
→ 論点をずらしても、「根拠なく断定した」という本題は消えません。「若い子も居てるのかな？」
→ 「若い子がいるかどうか知らない」のに、なぜ「おばさんがいる」と断定したのですか。
「若い子がいるかは知らないけど、おばさんはいる」と言い切るのは、矛盾していませんか。「論破が好きなお兄さんは誰が好きですか？僕はゆゆさんが一番かな？相思相愛って感じです。」
→ ここで話を逸らす必要はありませんよね。
冗談でごまかそうとするのは、「まともな反論ができなくなった」ということではありませんか。
本題に関係ない話を加えても、根本的な問題は何も変わりません。「店に電話したら休んでるみたいでした！」
→ これは本題とは関係のない話ですね。
「嘘を指摘された→反論できない→話を逸らした→最後に関係のない情報を出す」 という流れになっていませんか。
こういう話題のズレが多くなればなるほど、最初の発言の根拠がなかったことがより明確になります。「論破のお兄さんもゆゆちゃんが好きなのかな？」
→ 関係ないですよね。
今の話題は、「あなたが根拠のないことを事実のように書いた」ことです。
論点を逸らしても、最初の矛盾が消えるわけではありません。「僕は熟女が好きなのでゆゆちゃんが丁度いい感じです。」
→ あなたの好みは今回の問題とは関係ないですね。
あなたの好みがどうであれ、「事実ではないことを断定した」ことに対する責任は変わりません。「ゆゆちゃんは、ファンがいっぱい居てるからお互いに頑張ろう！」
→ 頑張る必要があるのは、あなたが最初に書いた内容の説明ではないですか？
「お互いに頑張ろう」という言葉でごまかそうとしても、事実として書いた内容が根拠のないものだったことは変わりません。「でもゆゆちゃんは、僕の事が一番好きです！」
→ 意味がわかりませんね。
もはや論点から完全に外れていますが、「話を逸らして冗談っぽく終わらせようとしている」のは、訂正もできず、言い訳もできないからではないですか？あなたの書き込みが、単なる個人の感想ではなく、意図的に店の評判を落とすものになっていることは明白ですよね。
根拠のないまま「40代」「胸の張りがない」と書き、それをあたかも事実であるかのように印象付けようとしている。すでにこの書き込みを見て、お店について誤解している人がいるかもしれません。
それがあなたの狙いだったのであれば、目的は達成できたのかもしれませんね。お店は、こういった書き込みに対していちいち反論しないでしょう。
でも、それをいいことに「どうせ反論されないから何を書いても構わない」と思っているのなら、それは単なる卑怯な行為ではないですか。自分が書いたことが事実と違っていたとしても、店はわざわざ書き込んだり、修正したりしません。
だからこそ、「何を書いても許される」「どうせ店側は何も言わない」と思って、無責任に適当なことを書いているのではないですか。本当に「ただの個人的な意見」だったのであれば、なぜ訂正しないのですか。
誤解を生む可能性があると気づいたなら、普通なら「誤解を招く表現だった」と訂正するのが当然ですよね。
それすらせずに、適当に書き捨てて「自分はただ感想を書いただけ」と言い逃れるのは、あまりにも無責任ではありませんか。あなたが「店に迷惑をかけるつもりはなかった」と言うなら、何をどこまで書けば迷惑になるのか、もう少し考えてみてもいいのではないでしょうか。
ここまでのやりとりを振り返っても、あなたは、本題とは関係のない話にすり替えて、問題そのものをなかったことにしようとしているようですね。
話を逸らすことで論点をぼやかし、誤魔化せると思っているのでしょうか。根拠のないことを断定した話はそのままですが、それについての説明や訂正はもうしないのでしょうか。
もし、本当に 「ただの感想」 だったのなら、これまでのやりとりの中で 「誤解を招いたかもしれませんね」 と修正する機会はいくらでもあったはずです。
しかし、それをしないまま、こうして関係のない話を続けている時点で、最初から本気で正しいことを書いていたわけではないということになりますよね。問題は、あなたの書き込みが「冗談でした」で済まされる話ではなく、実際にお店に迷惑をかける内容だったということです。
あなたにとっては「適当に書いただけ」だったかもしれませんが、それが「事実として受け取られる可能性がある」ことを考えたことはありますか。そもそも、本当に店のことを考えているのであれば、こういった根拠のない話を書き続ける理由がありませんよね。
にも関わらず、事実を訂正することなく、冗談めかして話を逸らそうとするのは、やはり意図的に印象操作をしようとしていたと考えざるを得ません。もし「もうこの話を終わりにしたい」と思っているのであれば、本来するべきことは、話を逸らしてごまかすことではなく、自分の発言に責任を持つことではないでしょうか。
ここまでのやりとりを見れば、どちらが一貫しているか、どちらが根拠を持って話をしているかは、もう明らかですよね。
これだけの指摘を受けても訂正せず、関係のない話に持ち込もうとする時点で、最初の書き込みがどういうものだったかは、もはや説明の必要すらありません。訂正もしない、反論もできない、でも話は続けたい。
この状態で、あなたが次に何を言ったとしても、それが「事実ではなく、ただの引き延ばし」であることは誰が見ても明白になっています。これ以上何を言い足しても、最初の矛盾が消えるわけではありません。
どんな話をしても、「最初の発言に責任を持たなかった」という事実だけが残ることになりますね。つまり、この話の結論はもう出ています。
あなたの最初の書き込みには根拠がなく、訂正もしないまま、話を逸らして終わらせようとしている。
それが、このやりとりを通じて明確になった事実です。これで何を言い足そうが、その事実が変わることはありません。
あなたがここからどう振る舞うかは自由ですが、すでに結論が出たことに対して、何を言っても意味はないですよね。書き込もうとしたら、ちょうどあなたの書き込みがあったので、ついでにこれも反論しておきますね。
前回から引き続き、本題と関係のない方向に話を逸らそうとしているようですが、ここまでくると意図的なのが明らかですよね。「中卒に負けた？」
→ 勝ち負けの話ではありませんよね。
これは、「あなたが根拠のない発言をしたことに責任を持てるかどうか」という話です。
論点が「学歴や勝ち負け」にすり替えられていますが、それでごまかせるとでも思いましたか。「だけど年収結構高い方やから、普通の中卒より頭いいと思うから落ち込まないでいいよ」
→ 突然の自己アピールですが、年収が高いことと「発言の責任」は関係ありませんよね。
ここで「普通の中卒より頭がいい」と言われても、今問題になっているのは「事実でないことを断定的に書いた責任をどうするのか」という話です。
学歴や収入がどうであれ、根拠のない発言をした責任は変わりませんよね。→ それに、「落ち込まないでいいよ」と言われても、話を逸らしてばかりのあなたの方が、むしろ追い詰められているように見えますが。
これまでのやりとりで、あなたの書き込みが「事実ではなく、印象操作だった」ことはすでに明らかになっていますよね。
それなのに、ここへきて「学歴」「年収」「勝ち負け」という関係のない話を持ち出し、論点をずらそうとしているのはなぜでしょうか。訂正もしない、反論もできない、でも話は続けたい。
これ以上何を言っても、「根拠のないことを事実のように書いた」という事実は変わりませんよね。本題から逃げるのではなく、自分の発言に責任を持てるかどうか、それだけの話だと思いますが。
返信2025年2月4日 日本橋のチャイエス［mini house］ X情報
しとくん さんによる投稿です。日本橋#チャイエス #チャイレポ
minihouse
70m 10k
嬢名〇〇ちょっと前に行った時のレポです。
愛嬌の抜群さとほのかに感じさせる母性に癒されました。 pic.twitter.com/8YK2mSffOl— しとくん (@shito_shito_st) February 3, 2025
返信論破のお兄さんもゆゆちゃんが好きなのかな？
僕は熟女が好きなのでゆゆちゃんが丁度いい感じです。
ゆゆちゃんは、ファンがいっぱい居てるからお互いに頑張ろう！
でもゆゆちゃんは、僕の事が一番好きです！返信僕が言った事って40代で胸の張りがないとしか言ってないけどね。
自分で論破したと思ってるのが凄い人ですね。年齢の証明なんか身分証しか出来ないでしょう。
どうしてあなたが怒ってるのかがわからないです
店から頼まれてる?
遊ぶ場所で遊んだ感想書いてるだけです
人気がある無し関係ない行きたい人は行けばいい。
お金がない人は、色々な情報が欲しいです
だからこの店おばさんも居てるよって書いただけです。
若い子も居てるのかな?
論破が好きなお兄さんは誰が好きですか?
僕はゆゆさんが一番かな?相思相愛って感じです。
店に電話したら休んでるみたいでした!返信結局、話題を逸らすしかなくなったのですね。論破されるたびに主張を変え、最初は年齢や見た目の話をしていたのに、最後は「会いに行こうかな」だの、「好きだから」だの、「メアドを教えてくれたら証明する」だの、本題とは全く関係のない話ばかりになりました。
それで、会いに行くとはどういうことですか。そもそも、あなたはこの店に行ったことがあるのですか。行ったことがあるなら、最初からもっと具体的な話ができたはずですよね。でも、あなたがこれまで書いてきたことは、どれも曖昧で、実際に見てきた人の話とは思えません。
もし行ったことがないなら、あなたが最初に言っていたことは全部想像で適当に書いていただけということになります。それで「会いに行こうかな」と言ったのは、もう何も言い返せなくなったから誤魔化すためですか。それとも、これまでの発言の信用がなくなったから、「実際に行く」ことで正当性を取り繕おうとしているのですか。
好きかどうかなんて、最初から全く関係ない話です。問題は、今まであなたが必死に言い張っていたことが、何一つ証明されていないという事実です。その点について、何か説明できますか。それとも、もう諦めましたか。
それに、メアドを教えたら証明できるとはどういうことですか。証明できるなら、ここで書けばいいだけの話ではないですか。なぜメアドが必要なのですか。そもそも、証明できることがあるなら、こんな回りくどいことをせず、最初から証拠を示していれば済んだ話ではないですか。そこをはぐらかす時点で、結局何も証明できないのと同じですよね。
論破されるたびに主張を変え、都合が悪くなると話題を逸らし、最終的には「好きだから」とか「メアドを教えたら証明する」とか、何の根拠もない話にすり替えるしかなくなった。これ、もうまともに言い返せませんと自分で認めているようなものですよね。
「会いに行く」と言い出したのも、「好きだから」と話を逸らしたのも、「メアドを教えたら証明できる」と言ったのも、どれも本題には何も関係がない。最初にあなたが必死に書いていたことは何だったのですか。
結局、あなたは自分の書き込みを正当化することができず、最後は関係のない話に逃げるしかなくなった。つまり、今までの発言は何一つ証明できなかったということですね。最初から何の根拠もなく適当なことを書いていたのなら、せめてそれくらいは素直に認めたらどうですか。
返信もうまともに返せなくなったんですね。
「僕のことが好きなんでしょうね。」
→ そうやって話を逸らしても、結局これまでの矛盾は消えませんよ。ここまで言い訳を重ねて、最後がこれですか。結局、年齢のことも、見た目のことも、リピーターのことも、全部根拠のない憶測だったと認めるしかなくなったんですね。まともな反論ができなくなると、こうやって話をずらしてごまかそうとする。でも、そんなことをしても「何も言い返せません」と自分で証明してるだけですよ。
このやり取りを見ている人も、もう気づいてますよ。反論されるたびに論点がズレていって、最後は話をそらして逃げるしかなくなった。どっちが正しかったのか、もう答えは出ています。
こっちはちゃんと覚えてますよ。
今までの書き込み、矛盾、話を逸らしたタイミング。全部残っています。都合の悪いことをなかったことにはできませんよ。そもそも、あなたの目的は明らかですよね？
あなたの書き込みは、ただの個人的な感想ではなく、明確にお店の評判を落とそうとする意図を持って書かれていますよね。
・事実と異なることを断定口調で書き続ける
・根拠のない話を繰り返して、印象操作を試みる
・批判されると話を逸らし、矛盾を指摘されても訂正しないこういう行動が、単なる個人の感想ではなく、悪意を持ってお店の評判を落とそうとしている証拠ですよ。
面白半分で書いても、真に受ける人がいますよ。そうやって根拠のない情報をばらまけば、結果的にお店に迷惑がかかるのは当然のこと。それはもう「ただの書き込み」ではなく、意図的な印象操作ですよね？
お店はこんな書き込みにいちいち反応しないし、スルーするでしょう。でも、それをいいことに、「何を言っても許される」と思っているなら大間違いです。
正直、書き込みにいちいち反応するのは面倒だし、スルーしてもいい話だとも思っています。でも、ここまで来ると限度を超えてますよね。
自分が言ったことに責任を持たず、指摘されたら話を逸らし、挙句の果てに「僕のことが好きなんでしょうね」なんて茶化して逃げる。それで、まだ自分の書き込みが「何の問題もない」と思えますか。
どれだけ言い訳をしても、虚偽の情報を流し続ける限り、こちらは徹底的に指摘し続けます。
このまま適当な書き込みを続けますか？
それとも、自分の発言に責任を持ちますか？さて、次はどんな言い訳を考えるんでしょうか。
返信また根拠のない主張を続けているようですが、冷静に指摘していきます。
まず、「本人から年齢を聞いた」とのことですが、あなたが本当に本人から直接聞いた証拠はどこにありますか？ 口頭のやり取りであれば、相手がどう答えたかの確認手段はなく、「私はこう聞いた」と言い張るだけでは何の証明にもなりません。
仮に「本人が言った」と主張するならば、次のような疑問が生まれます。
1.それが事実である保証は？
→ そもそも年齢を偽るメリットがないにもかかわらず、わざわざ「40代」と自己申告するでしょうか？この業界で20代と公表している人が、わざわざ真逆の年齢を言う理由がありません。
2.一個人の発言をどうやって客観的に証明するのか？
→ 書き込みのような匿名の場で「本人が言った」と言われても、それが事実かどうかを確認する手段は何もありません。つまり、この主張は完全にあなたの主観であり、客観的証拠としての価値はゼロです。「お客さんにアンケートでもした様な書き方ですね」について
はい、お店のリピーターの評価というのは、実際にこのお店が繁盛していること自体が証拠になります。仮に年齢が問題視されるレベルであれば、客が離れているはずですが、現実にはそうなっていません。この時点で、書き込みの内容が現実と食い違っているのが明らかですね。
リピーターが多いという事実が、このお店の満足度を示しているのに対し、あなたの主張は単なる個人の感想の域を出ていません。「40代に違いない」という根拠のない決めつけと、実際の繁盛ぶりを比べて、どちらが信頼できるでしょうか？
「リピートの客の年齢が高いから40でも気にしないのかな？」について
まず、この発言自体があなたの都合の良い憶測にすぎません。
1.リピーターの年齢層をどうやって確認したのか？
→ これもまた、「私はそう思う」というだけの話で、何の証拠もありません。リピーターの年齢層が高いというデータでもあるのでしょうか？
2.年齢を気にしない客が多い＝40代でも受け入れられる、という理屈の飛躍
→ 「リピート客の年齢層が高いから、40代でも問題ないのでは？」という主張ですが、そもそも前提が間違っています。
•このお店は「20代」と宣伝しており、実際に訪れた客もそれを認識している
•40代であれば問題視されるはずだが、実際にはそのような話は広がっていないこの時点で、あなたの憶測は事実と矛盾しており、ただのこじつけであることが明白です。
「私は年齢は気にしないですよ」について
この一文が完全に余計ですね。あなたが気にしようが気にしまいが、書き込みの信憑性とは何の関係もありません。
年齢を気にしないのであれば、なぜわざわざ「40代」だと決めつけて執拗に投稿しているのでしょうか？結局、あなたの書き込みの目的は「事実を述べること」ではなく、「悪意ある印象操作をすること」にあるのでは？
結論：あなたの主張は一切証拠を伴わない憶測と矛盾だらけの決めつけ
あなたの発言を整理すると、以下の点で破綻しています。
•「本人から聞いた」→ 証拠なし
•「リピーターの年齢層が高い」→ 具体的なデータなし
•「リピートの客は40代を気にしないのでは？」→ 単なる憶測
•「私は年齢は気にしない」→ そもそも自分の発言と矛盾何一つ客観的な証拠を示せていないのに、なぜ「40代に違いない」と言い張るのでしょうか？
ここまで指摘してもなお、あなたが論理的に説明できないなら、それはあなた自身が「自分の発言に説得力がない」と自覚しているからでは？
都合の悪い事実には目をつぶり、矛盾を抱えたまま無理やり話を続けても、信用されるどころか「悪意ある虚偽投稿を繰り返している人」として認識されるだけですよ。
さて、今度はどんな矛盾した反論をするのか、楽しみにしています。返信完全に矛盾した反論をいただいたので、ひとつずつ整理して指摘します。
まず、「暗いのに40代じゃないと何でわかるの？」という疑問ですが、この時点であなたの主張が破綻しています。もし暗くて年齢がわからないのであれば、「40代」と決めつけることも不可能なはずです。
実際にこのお店を訪れた人が「明らかに40代ではない」と判断できるのは、見た目だけでなく、声、肌の質感、話し方、体のバランスなど、さまざまな要素を総合的に考えてのことです。それに対して、あなたの主張は「暗いから正確にはわからない」と言いつつ、「40代だ」と決めつけている。つまり、自分の言葉の中で完全に矛盾しています。
次に、「胸は触れば張りがないのはわかる」とのことですが
確かに、このお店では胸に触れることができるため、ある程度の感触は分かるでしょう。しかし、それが「40代の証拠」になるという主張は、あまりにも短絡的で非論理的です。
肌のハリや弾力は年齢だけで決まるものではない
→ 20代でも生活習慣や体質によって個人差があり、「張りがない＝40代」と結びつけるのは科学的に根拠がありません。触った本人の主観に過ぎない
→ 「ハリがない」というのも結局は個人の感覚であり、他の客が同じように感じるとは限りません。これを客観的な証拠として扱うのは無理があります。
仮に本当に「ハリがない」と感じたとしても、それが人気の低下に繋がっていない時点で意味がない
→ お店がリピーターに支持され、評価を維持している以上、一部の人がそう感じたとしても、それが決定的な要因にはならないことが証明されています。「文章は賢い感じで勉強できると思いますが、地頭が悪いですね。」
これは完全に個人攻撃ですが、そもそも議論において相手の知性を貶めることしかできなくなった時点で、論理的に反論できなくなった証拠ですね。事実に基づいた反論ができないから、感情的になって相手を侮辱するしかなくなっているのがよく分かります。
議論の基本は、相手の主張に対して客観的な証拠や論理を用いて反論することです。あなたの発言は、論理ではなく感情に支配されており、理屈として破綻しています。
「頑張って下さいね。生きてればいつかいいことあるよ！」
皮肉のつもりかもしれませんが、そっくりそのままお返ししますね。根拠のない悪意ある書き込みを続けていると、どんどん信用を失っていくだけですよ。あなたの発言には何の説得力もなく、ただの悪意ある書き込みだと周囲に認識されるだけです。
最後にひとつ問いましょう。
ここまで論理的に反論されても、あなたは何か一つでも客観的な根拠を示すことができましたか？
感覚的な印象、決めつけ、個人攻撃。何の証拠もなく書かれた情報が、どれほど信用されないか、あなた自身が一番よくわかっているのでは？
書けば書くほど、あなたの発言の信頼性が失われていくだけですよ。
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